Antsietatean espezialista den psikologoa Bilbon eta Online — ebidentzian oinarritutako ACT terapia
Iñaki Sainz Moncalvillo · Psikologo elkargokidea, BI05347
Antsietaterako terapia: arazoa ez denean antsietatea bera, harekin egiten duzuna baizik
Kontsultara datozen pertsona askok ez dakite oso ondo gertatzen zaiena nola deskribatu. Bakarrik dakite denbora daramatela beharko lukeen baino gehiago kostatzen zaien zerbait eramaten. Gauzak probatu dituztela. Batzuetan hobetzen dela, baina itzuli egiten dela.
Hori ezaguna egiten bazaizu, zentzua du irakurtzen jarraitzeak.
EDUKIEN AURKIBIDEA
Antsietate testa: ba al duzu sintomarik?
Agian ez zaude ziur sentitzen duzunak laguntza bilatzeko pisu nahikoa duen. Zalantza hori oso ohikoa da. Beheko galderek orientatzen lagundu ahal dizute.
Test honek helburu orientagarriak baino ez ditu, eta ez du ordezkatzen ebaluazio kliniko profesional bat.
Galdera hauetako 3ri edo gehiagori baiezkoa erantzun badiezu, ziurrenik merezi du hitz egitea. →Erreserbatu doako dei orientagarria
Noiz eskatu laguntza?
Antsietatea duten ia pertsona guztiek noizbait egiten diote beren buruari galdera bat: gehiegikeriatan ari ote naiz? Antsietatea, jatorriz, erantzun egokitzailea da: benetako mehatxuen berri ematen duen alarma-sistema. Arazoa agertzen da sistema hori modu iraunkorrean aktibatzen denean edo benetako arriskurik suposatzen ez duten egoeren aurrean, eta zure erabakiak markatzen hasten denean.
Ez zaude gehiegikerian, antsietateak zure erabakiak markatzen hasten badu:
- Lehen pentsatu gabe egiten zenituen gauzak saihesten badituzu.
- Zure kezkek nahi zenukeen baino espazio gehiago hartzen badute.
- Zure bizitza uzkurtzen ari dela nabaritzen baduzu, kanpotik beste inork ikusten ez badu ere.
Antsietateak ez du “larria” izan behar arreta merezi izateko. Zu mugatzen ari izan behar du.
Lehen aldiz sintoma fisiko bizi batzuk badituzu (bularreko mina, arnasteko zailtasun larria), garrantzitsua da mediku batek kausa organikoak baztertzea, antsietateari egotzi aurretik.
Bi edo hiru aste baino gehiago badaramatzazu sintoma iraunkorrekin — tentsio fisikoa, gelditzea kostatzen den pentsamenduak, egoeren saihespena — zentzu osoa du lehen kontsulta bat egiteak. Ez “gaizki” zaudela baieztatzeko, baizik eta arazoa zerk mantentzen duen ulertzeko eta zer egin daitekeen jakiteko.
Antsietatea ala estresa?
Sentitzen duzuna antsietatea da ala estresa? Ez da beti erraza bereiztea.
Estresa: kausa identifikagarri bat du —lan bizia, erabaki bat zain, egoera zehatz bat— eta kausa hori desagertzean amore eman ohi du.
Antsietate klinikoa: mantendu egiten da egoera konpondu bada ere. Bizitzako hainbat esparrutara zabaltzen da edo eragile argirik gabe agertzen da.
Aste edo hilabeteak badaramatzazu hobetu gabe, egoerak aldatu badira ere, ziurrenik ez da estresa bakarrik.
Antsietaterako terapia bilatzen duten pertsonengan ohikoak diren sintomak:
- Kezka iraunkorra, nahi arren gelditzea kostatzen dena
- Tentsio muskular kronikoa (lepoa, garondoa, matrailezurra, sorbaldak)
- Lo egiteko zailtasunak edo atsedenik ez hartzeko sentsazioa
- Egoerak saihestea, lekuak edo erabakiak, beldurragatik edo blokeoagatik
- Izu-krisiak edo kontrola bat-batean galtzeko sentsazioa (batzuetan “antsietate-krisi” deituak)
- Pentsamendu intrusiboak edo errumiazioa, berez itzultzen direnak
- Irritagarritasuna edo kontzentratzeko zailtasuna
- Bizitza pixkanaka uzkurtzen ari dela sentitzea
Nola egiten dudan lan: zure antsietatea zerk mantentzen duen identifikatzen dut eta elkarrekin entrenatzen dugu irteera
Iñaki Sainz Moncalvillo – ANTSIETATEAN aditua den psikologoa Bilbon eta Online
BI05347 zenbakidun elkargokidea — Bizkaiko Psikologia Elkargo Ofiziala · Elkargokidetza egiaztatu
Antsietate-nahasteak dira maila globalean osasun mentaleko egoerarik ohikoenak. Ikerketa epidemiologikoek kalkulatzen dute biztanleriaren %15 eta %20 artean eragiten dutela bizitzan zehar, eta pertsonek arreta psikologikoa bilatzeko arrazoi nagusietako bat dira. Kontsultara datozen gehienek denbora daramate arazoarekin laguntza bilatu aurretik.
Psikologian graduatua UNEDn. 2021etik psikologo gisa jarduten, antsietate-nahasteetan, fobietan eta erlazionatutako egoeretan espezializatutako ikuspegiarekin, terapia kontestualen markoan.
ACBSko kidea (Association for Contextual Behavioral Science), Onarpen eta Konpromiso Terapiako espezialisten nazioarteko erregistroa.
Norbait antsietatearekin kontsultara datorrenean, egiten dudan lehen gauza ez da protokolo bat aplikatzea. Bere bizitza zehatzean zer gertatzen ari den ulertzea da: zein egoera saihesten dituen, zein estrategia probatu dituen jada sentitzen duena kontrolatzeko, eta horrek guztiak zenbateko kostua duen berarentzat garrantzitsua denean.
ACT terapia eta esposizio-teknikak dira erabiltzen ditudan markoak, baina esku-hartzea beti abiatzen da azterketa indibidual horretatik. Ez eskuliburu batetik.
Helburu zehatzekin egiten dut lan eta saio bakoitzean aurrerapena berrikusten dugu. Ez presarik dagoelako, baizik eta terapiari eskaintzen diozun denborak norabide argi batean joatea merezi duelako.
Terapia presentziala eskaintzen dut Bilbon eta online, bi modalitateetan egitura eta jarraipen berarekin.
Iñaki Sainz Moncalvillo. Antsietatean espezialista den psikologoa Bilbon eta Online.
Terapian erabiltzen ditudan teknika psikologikoak
Zer da Onarpen eta Konpromiso Terapia (ACT) antsietaterako?
ACT terapia ebidentzian oinarritutako ikuspegi psikologiko bat da, antsietatea ezabatzea bilatzen ez duena, baizik eta pertsonak bere pentsamendu eta emozioekin duen harremana aldatzea. Antsietate-sentsazioak kontrolatzen edo ezabatzen saiatu beharrean —normalean okertu egiten baititu—, ACTk onarpen-trebetasunak, distantzia kognitiboa eta baloreekin konprometitutako ekintza entrenatzen ditu. Antsietate-nahasteen tratamendurako hainbat ikerketak babesten dute, antsietate orokortua, izu-nahastea eta fobia espezifikoak barne.1Swain, J., Hancock, K., Hainsworth, C., & Bowman, J. (2013). Acceptance and Commitment Therapy in the treatment of anxiety: A systematic review. Clinical Psychology Review, 33(8), 965–978. https://doi.org/10.1016/j.cpr.2013.07.002
Nolakoak dira saioak?
Lehen saioa zure egoera zehatza ulertzeko da. Hitz egiten dugu: zer gertatzen ari den, noiztik, nola eragiten dion zure eguneroko bizitzari, zer saiatu zaren jada. Horrekin normalean nahikoa izaten dut arazoa zerk mantentzen duen ulertzeko.
Handik aurrera, lana praktikoa da. Ez da nola sentitzen zaren mugarik gabe hitz egitea, baizik eta sentitzen duzunarekin beste modu batean erlazionatzen ikastea. Badira saioen artean praktikatzeko gauzak, baina larritasunik gabe: ariketa laburrak dira, zure benetako bizitzara egokituak.
Saioek 60 minutu irauten dute, normalean astean behin. Pertsona gehienek zerbait desberdina nabaritzen dute lehen asteetan, nahiz eta erritmoa kasu bakoitzaren araberakoa den. Zure aurrerapena saioz saio baloratuko dugu.
Zein trebetasun zehatz garatuko dituzun antsietateak zu gobernatzeari uzteko
Lanak zure kasu zehatza ebaluatzetik abiatzen da. Handik aurrera, behar dituzun trebetasunak lantzen ditugu —ez protokolo generiko bat.
Lana honako gaitasun hauek garatzera bideratuko da:
- Deserosotasuna toleratzea, horrek egin nahi duzuna paralizatu gabe.
- Zure pentsamenduak behatzea, haien aginduak jarraitu gabe.
- Arreta oraina zuzentzea, etorkizunean edo iraganean harrapatuta geratu beharrean.
- Zuretzat benetan garrantzitsua dena identifikatzea, horrek ematen baitio norabidea lanari.
Artatzen ditudan antsietate-nahasteak eta erlazionatutakoak:
Antsietate orokortuaren nahastea (AON)
Kontsultan ohikoena den azpimota da, eta «kezkati handia izatearekin» gehien nahasten dena. Aldea zabaleran dago, ez intentsitatean: AONaren kezka ez da gauza zehatz batean zentratzen, hainbat esparrutan banatzen da aldi berean —lana, osasuna, harremanak, ekonomia— eta zaila da gelditzea nahi arren. Jarraian datorren Mikelen kasuak nola agertzen den eta nola lantzen den erakusten du.
Bakoitzak bere mantentze-eredua du, nahiz eta guztiek beherago azaltzen den saihespen-mekanismoa partekatzen duten
Antsietatearekin erlazionatutako egoera espezifikoekin ere lan egiten dut, hala nola fobia soziala, agorafobia edo depresioa. Zure arazoa horietako bat bada, orri bakoitzean informazio zehatzagoa aurkituko duzu nola lantzen dudan buruz.
Antsietate mota desberdinen hiru adibide
Jarraian datozen kasuak ohiko eredu klinikoetatik osatutako adibideak dira. Ez dute benetako pertsonarik irudikatzen.
1. kasua: Antsietate Orokortua
Mikelek 38 urte ditu, Bilbon bizi da eta Bizkaiko sektore industrialean egiten du lan. Denbora darama egunero antsietatea eta estresa sentitzen. Oso kostatzen zaio pentsatzeari uztea kezkatzen dituzten etorkizuneko gaiei buruz. Pentsamendu errepikakorrak ditu honelakoak: «Eta gertatuko balitz…».
Horren ondorioz, egiten ari denean kontzentratzeko zailtasunak ditu. Zailtasun hori eguneroko hainbat jardueratan ari zaio eragiten: familiarekin, lanean, ikasketetan eta lagunekin.
Sintoma fisikoak ere baditu: nekea, buruko minak, energia falta eta irritagarritasuna. Baita lo egiteko zailtasunak ere (insomnioa). Gainera, fisioterapeuta batengana joaten da aldizka muskulu-kontrakturengatik. Batez ere, tentsio muskularra pilatzen zaio lepoan eta garondoan.
Nahi duen bakarra da: estresa murriztea eta lasaitasuna berreskuratu ahal izatea.
Prozesu terapeutikoaren ondoren, Mikelek ez zuen kezkatzeari erabat utzi. Hori ez zen helburua. Ikasi zuena izan zen bere kezkak noiz ziren erabilgarriak eta noiz ziren irtenbiderik gabeko errumiazioa identifikatzen. Eta, batez ere, ziurgabetasunak berarentzat garrantzitsua zena paralizatzen ez uzten: bere familia, bere lana, bere lagunak.
Mikelen arazoa mantentzen zuena ez zen kezka bakarrik: gauzak nola aterako ziren ez jakitea toleratzeko zailtasuna zen. Ziurgabetasunarekiko intolerantzia horrek —gauzak gertatu aurretik nola aterako diren jakin beharrak— azaltzen du zergatik irauten duen kezkak «objektiboki horrela egoteko arrazoirik ez dagoenean» ere. Terapiak ez du ziurtasuna izaten irakasten. Hura behar izan gabe jarduteko gaitasuna entrenatzen du.
2. kasua: Fobia espezifikoa
Koldok ezin du igogailu batera igo. Guztia igogailu batean 3 orduz harrapatuta geratu zenean hasi zen. Esperientzia traumatikoa izan zen berarentzat. Ordutik, igogailu bat ikusten duen bakoitzean, dardara egiten du, ikara sentitzen du, sabeleko ondoeza jasaten du eta eskailerak non dauden bilatzen du.
Azkenaldian, bere beldurra zabaldu egin da eta orain metroa ere egoera beldurgarria da. Tunel batean harrapatuta geratzeko aukerak larritasun handia sortzen dio. Metroa ordu puntan erabiltzea saihesten hasi zen, eta orain edonola ere saihesten du.
Badaki bere beldurra irrazionala dela, baina beldurra gainezkagarria egiten zaio. Erlaxazio-teknika desberdinak probatu ditu, baina ezin du lasai mantendu beldur dituen egoeretan.
Esposizio gradualarekin eta saihespenari buruzko lanarekin, Koldo igogailua erabiltzen hasi zen lehenengo norbaitekin, gero bakarrik. Beldurra ez zen erabat desagertu, baina zein solairutara joan erabakitzeari utzi zion. Bere bizitzak eskailerak non dauden inguruan antolatzeari utzi zion.
3. kasua: Izu-nahastea
Amaiak hainbat izu-krisi labur izan ditu. Intentsitate handiko eta kontrolaezinak diren antsietate-krisiak dira. Krisietan zehar, gorputza izerdi hotzez estaltzen zaio, bihotza azkartu egiten zaio, arnasteko zailtasunak ditu, eta zorabio bizia sentitzen du. Gainera, ondorio negatiboak izateko beldur da: hilko ote den edo zoratuko ote den.
Ordutik, aldizka kontrolatzen ditu bere gorputz-sentsazioak. Bere gorputzean aldaketa kezkagarri bat antzematen duenean, egiten ari dena uzten du. Ondoren, arnasketa kontrolatuz lasaitzen saiatzen da.
Irakurri du antsietatea bere organismoaren erantzun fisiologiko normala dela. Baina hori jakiteak ez dio kudeatzen laguntzen. Bere buruari esaten dio hain antsietate-maila altua ezin dela normala izan.
Beldurra bere sentsazio fisikoetan bertan zentratu da: bere gorputzean edozein aldaketa hurbileko arriskuaren seinaletzat hartzen du. Bere bizitzan mugitu ahal izan nahi du soilik, bere gorputzaren etengabeko monitorizazio hori gabe.
Amaiak gorputz-sentsazioak arrisku-seinaletzat hartu gabe behatzen ikasi zuen. Izu-krisiak gero eta gutxiagotan agertzen ziren eta, agertzean, jada ez zien beldur berdina izaten beldurra izateari. Bere gorputzaren etengabeko monitorizazioa amore ematen joan zen.
Izu-krisiez gain beldurrak leku zehatzak saihestera eraman bazaitu —garraioak, jende asko biltzen den espazioak, bakarrik ateratzea— baliteke zerbait espezifikoago baten aurrean egotea: agorafobia.
Kontsultara datozen pertsona gehienek ez dute beren burua hiru profil hauetako bakar batean ere perfektuki ikusten. Ohikoena nahasketa bat izatea da, edo kategoria batean ere ondo egokitzen ez den zerbait. Hori da hain zuzen ere normala.
Antsietatea kontrolatzeko saiakera: funtzionatzen EZ duen estrategia
Hiru kasuek partekatzen duten eredua ez da kasualitatea: antsietatearen mantentzean ondoen dokumentatutako mekanismoetako bat da. Psikologian saihespen esperientziala izenez ezagutzen da: pertsona batek zenbait emozio, pentsamendu edo sentsazio fisiko ez sentitzeko abian jartzen dituen estrategien multzoa. Paradoxa da: zenbat eta baliabide gehiago inbertitu barne-esperientzia saihesteko, orduan eta espazio gehiago hartzen du eta orduan eta gehiago antolatzen da bizitza haren inguruan.
Aurreko kasuetako saihespen-jokabideak
Hiru kasuekin jarraituz:
Antsietatea sentitzea saihesteko kostua
Hiru kasuek zenbait sentsazio ez bizitzeko ahalegina egiten dute. Adibidez, egoera estresagarriak saihestuz.
Beren antsietate-mailak murrizten saiatu dira era guztietara. Eta horrek soilik murriztu du beren bizi-kalitatea.
Hala ere, antsietatea duten pertsona ia guztiek horixe egiten saiatzen dira: gero eta denbora gehiago eskaintzea kontrolatzen saiatzeari.
Zergatik EZ du funtzionatzen antsietatea kontrolatzen saiatzeak?
Pentsatzen edo sentitzen duguna kontrolatzen saiatzeak ez du normalean funtzionatzen. Zergatik?
Kontrol oso gutxi dugu emozioak eta pentsamenduak murrizteko edo ezabatzeko orduan.
Kontrol-saiakerek normalean errebote-efektua sortzen dute: emozioa edo pentsamendua intentsitate edo maiztasun handiagoarekin itzultzen dira.3Wegner, D. M., Schneider, D. J., Carter, S. R., & White, T. L. (1987c). Paradoxical effects of thought suppression. Journal of Personality and Social Psychology, 53(1), 5–13. https://doi.org/10.1037/0022-3514.53.1.5 4Wang, D. A., Hagger, M. S., & Chatzisarantis, N. L. D. (2020). Ironic effects of thought suppression: A meta-analysis. Perspectives on Psychological Science, 15(3), 778–793. https://doi.org/10.1177/1745691619898795
Arazoaren mantentzea: saihesteak antsietatea okertzen duenean
Eredu hau —antsietatea ez bizitzeko ahalegina egin eta azkenean norberaren bizitza mugatzea— laguntza bilatzen duten pertsonen artean ohikoenetakoa da. Ez da posible den mekanismo bakarra; horregatik hasten gara zurea zein den zehazki ebaluatzen.
Funtzionatzen duen alternatiba: antsietatearekin bizitzen ikastea
Trebetasun psikologikoak ikas ditzakezu, sentsazio edo pentsamendu horiek nahi duzuna egiteko orduan oztopo izateari uzteko.
Lan terapeutikoarekin batera, antsietateak eragiten dituen ongizatearekin lotutako ohiturak aztertuko ditugu: jarduera soziala, atsedena, mugimendu fisikoa eta autozaintza-errutinak. Elikadura bezalako alderdi espezifikoetarako, beste profesional batzuengana bideratu zaitzaket beharrezkoa bada.
Hau ezaguna egin bazaizu, ziurrenik denbora daramazu zure egoeran edonork egingo lukeena egiten: kontrolatzeari uko egiten dion zerbait kontrolatzen saiatzen. Ez da zure hutsegitea. Ia guztiek egiten dutena da, eta terapian elkarrekin begiratzen dugun lehen gauza da. Bilbon bazaude edo terapia online bilatzen ari bazara, hitz egin dezakegu.
Kontsultatik pasa direnek diotena
Prozesu bakoitza desberdina da. Hau da kontsultatik pasatu diren pertsona batzuek deskribatzen dutena.
“Lehen kontaktutik esku onenetan nengoela jakin nuen […] saio gutxitan berreskuratzea lortu dut eta oso lagungarriak izango zaizkidan teknikak ikasi ditut.” — V.R.
“Aspalditik neraman antsietate-nahaste eta izu-krisi baterako laguntza behar nuen, eta bere eskutik gainditu dut jada.” — M.A.
Ohiko galderak:
Antsietateak sendabiderik al du?
Sendatzea zer ulertzen dugun araberakoa da. Antsietatea, erantzun emozional gisa, ez da erabat desagertzen, ezta desagertzea komenigarria ere: nerbio-sistemaren seinale funtzionala da. Tratamenduarekin aldatzen dena da harekin duzun harremana eta zure bizitzan hartzen duen espazioa.
Terapia amaitzen duten pertsona gehienek ez dute sentitzen antsietatea desagertu denik. Sentitzen dute beren erabakiak gobernatzeari utzi diola eta jada ez diela eragozten garrantzitsua dutena egitea. Gai hau xehetasun gehiagorekin lantzen dut podcast-eko atal honetan →
Zenbat irauten du antsietaterako tratamenduak?
Motaren eta larritasunaren araberakoa da. ACTn oinarritutako terapia laburraren ikuspegiarekin, pertsona askok aldaketa esanguratsuak nabaritzen dituzte 5-6 saiotan. Prozesu osoa normalean 8 eta 12 saio artean kokatzen da. Hau aplikatzen zaie aurretiazko tratamendu luzerik gabeko antsietate-kasu gehienei. Egoera konplexuagoetan edo hainbat nahaste elkartuta daudenean, prozesua luzeagoa izan daiteke. Lehen saioan baloratzen dugu.
Helburua ez da mugarik gabeko terapia bat, modu autonomoan funtzionatu ahal izatea baizik.
Aurretik psikologo batengana joan behar izan al dut?
Ez. Artatzen ditudan pertsona askok lehen aldiz datoz. Lehen saioak zure egoera zerotik ulertzeko balio du, hain zuzen ere, ezer aurresuposatu gabe.
Era berean, beste tratamendu psikologiko batzuk probatu badituzu bilatzen dituzun emaitzak lortu gabe, ACT terapia alternatiba eraginkorra izan daiteke.
Nola diagnostikatzen da antsietate-nahaste bat?
Ez dago hori baieztatzen duen proba medikorik: diagnostikoa sintomen, iraupenaren eta eguneroko bizitzan duten eraginaren ebaluazio klinikoan oinarritzen da. Orri honen hasieran dagoen test orientagarriak lehen ideia bat eman diezazuke. Baina baloraziozko profesionalak ahalbidetzen du zein antsietate mota den zehaztea.
Terapia onlineak aurrez aurrekoak bezala funtzionatzen al du?
Bai, antsietate-kasu gehienetan. Saioek aurrez aurrekoen formatu, iraupen eta ikuspegi bera dute. Zure egoera zehatzerako egokia den zalantzarik baduzu, doako deian hitz egin dezakegu horri buruz.
Zein alde dago ACTren eta antsietaterako beste terapia batzuen artean?
Ikuspegi gehienek antsietatea zuzenean murrizten saiatzen dira. ACTk beste modu batean egiten du lan. Sentitzen duzuna ezabatzen saiatu beharrean, garrantzitsua duzunaren arabera jarduteko gaitasuna entrenatzen du, antsietatea presente egon arren. Horrek arazoarekiko harremana aldatzen du, ez soilik sintomen intentsitatea.
Medikazioa behar al dut antsietatea tratatzeko?
Ez beti. Antsietate arin edo moderatuko kasu askotan, terapia psikologikoa nahikoa da, farmakorik gabe. Kasu intentsuagoetan, edo sintomek eguneroko bizitzan asko eragiten dutenean, psikoterapia antsiolitiko edo antidepresibo batekin konbinatzea —psikiatra edo familia-medikuak pautatuta— gomendagarria izan daiteke. Zure kasua bada, lehen saioan elkarrekin baloratzen dugun zerbait da.
Tarifak eta doako kontsulta
Eskaintzen dudan terapiak iraupen mugatua du eta ebidentzian oinarritutako ikuspegia. Ez dago finkatutako saio kopururik: kasu bakoitzaren araberakoa da, eta bidean baloratuz joango gara. Helburua da benetako aldaketak nabaritzea eta ahalik eta denbora gutxienean modu autonomoan funtzionatu ahal izatea.
60 minutuko saioaren prezioa 70€ da. Ez dago gutxieneko saio kopuruko konpromisorik. Uneren batean terapia espero zenuen norabidean joaten ari ez dela sentitzen baduzu, hitz egingo dugu horri buruz. Prozesuaren parte da.
Bilbon edo Bizkaian egon zein terapia online nahiago izan, formatua eta jarraipena berdinak dira.
Eta gogorarazten dizut 15 minutuko doako elkarrizketa telefonikoa agenda dezakezula konpromisorik gabe, elkar ezagutzeko eta zure zalantzak argitzeko.
Oharra: zure egoera larrialdi bat bada edo zure segurtasunerako arriskurik badago, formulario hau ez da bide egokia. Deitu 112ra edo suizidio-jokabidearen arretarako 024 Linera (doakoa, 24 orduz, Espainia osoan).
Erlazionatutako Podcast atalak
Antsietaterako tratamenduari buruz gehiago jakin behar baduzu, ez izan zalantzarik nirekin harremanetan jartzeko. Kontsulta online eta aurrez aurreko terapia eskaintzen dut:
Hau zentzuzkoa bada zuretzat, hitz egin dezakegu.
Azken berrikuspena: 24 de abuztua de 2026 · Edukia Iñaki Sainz Moncalvillok berrikusia, BI05347 elkargo-zenbakia duen psikologoa (COP Bizkaia)